因為原帖遺失
http://flsnow.net/bbs/viewthread.php?tid=3255&extra=page%3D1
由管理員協助下,找回該帖子內容,在此向七瀨明雪君致謝^^
原帖: 作者jackgif
我刚刚玩出true end(好像有点晚,呵呵),只不过是发表一下个人看法。希望大家多指教!
阿斯托利亚:男主角,虽然最终悔悟,但他捕食了阿丽斯,爱琳,根本就是变态狂魔!
塞蕾妮:温柔,体贴,美丽,善良,厨艺好……贤妻良母的典范!但太软弱并渴望家庭温暖,所以忍辱负重,被认为是奴隶性
阿露玛:我最喜爱的人物!
美丽善良,对阿斯托利亚百年单相思(量成悲剧的重要原因),为人马虎,脾气也大,但同时对阿斯托利亚的坏脾气也有相当的忍耐力,外冷内热,结果却最悲剧!!呜呜!!
爱琳:爱吃点心,据闻有18岁,但无论从身体还是心理看,顶多12、13岁。
蕾贝卡:家人被捕食,直的同情。但杀了阿露玛!!!!不可原谅!!!
阿丽斯:美丽(我喜欢她头发的颜色,呵呵),开朗乐观,善于作生意,可惜因为心脏病,不敢对格拉斯表白。
格拉斯:没用的男人,蕾贝卡、阿丽斯谁也救不了,要是我,早自杀了。
阿诺:我什么也不想说!大家抄傢伙杀了它!!!!!!!!
芭芭拉/弗朗瑟斯卡:卑鄙的人,为达目标不折手段。
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內容回覆:
lnmlee君的回覆
我是CG派...本不應該多做評論.....
不過我本身也有玩全部結局........
只能說阿.....吸血鬼跟灰姑娘的故事....實在編的很奇怪...
也不能說沒創意....只是不合邏輯之處太多....
例如對於阿斯托利亞的悔悟...
難道都補食幾百年的人對於...人的牽絆...發覺會不會太晚了阿...
(吃了20年的雞鴨魚肉...有一天你也發現那些生物也有牽絆...)
(所以你開始悔悟...永遠不吃牠們?????????????????????????)
再說...魔族到底是怕十字架還是不怕...是怎樣???...沒一定的標準嘛...
(阿露瑪因為十字架被抓...阿斯托利亞不怕...)
既然補食=死亡...那塞MM被捕時的結局怎麼解釋....
太多不合理= =+.....
(以上純屬個人抱怨)(無責任評論)
反正...就當個美麗的故事就好了...
(還是做CG派就好 別管劇情好壞了 反正招牌都快掛不住了)...
逍遥子君的回覆
想起玩苍月已经是几年前的事了……那时还是一边抱着字典边玩=3=后来汉化之后也没有重温。剧情已经不太记得了—A—|||
嘛……楼主的“点评”有点像发牢骚—w—)';
阿斯托力亚……EGO史(有这种史的吗—A—||)上第一个挂掉的男主角……在下觉得这个“最终悔悟”和“变态狂魔”这两个词有点不妥……当然是在下的观点……
阿斯托力亚不是人类,是高级魔族,他这个种族的生存方式就是通过XX的方式从人类女性身上吸取精气,当然他也可以选择维持人类的形态不吸食,但是这样一来就没有力量,魔族的世界是很残酷的(当然偶个人认为最残酷的应该是人类世界),一方面种族之间、种族内的残杀不可避免,另一方面,选择了人类的方式生活,也就是选择背叛,同时要过着躲避族内的叛徒清洗(阿露玛就是接到族长的命令要杀死男猪脚)
高级魔族自诩比人类高等,认为人类作为食粮是理所当然的。其实魔族和人类之间的关系,就和大自然的生存法则一样,弱肉强食。
阿斯托力亚和赛雷妮的立场某种程度上就跟狮子和兔子一样,两个人的悲哀在于他们的关系是魔族与人类的关系、捕食与被捕食的关系。
从这两点来看,与其说阿斯“悔悟”还不如说他在挣扎着是选择哪一种生活方式:维持原来的吸精魔族还是以人类的姿态和塞雷妮一起生活。阿斯托力亚或许并没有错,只是因为他是魔族,而人类是他的食粮,吸食人类而维持他的魔族形态才能在魔族的世界中生存下来,这是理所当然的。他不是人类,人类世界的所谓作奸犯科然后悔悟从良这种道德价值不能约束他,而从他魔族的立场看,为了所爱的人放弃魔族的形态、力量而接受很可能被作为叛徒杀掉的命运,则是另一种生存方式。从某种意义上来说阿斯托力亚所做的只是选择另一种生存方式而已。
在这里又无耻地借用一下《虫师》中银古的话:虫没有错,人类也没有错,世上一切生物都是以自己的方式生存着。我们可以发现,从小到大我们所被灌输的对错观念,绝大部分是建立在人类利益基础上的,比如凡是对人类的生存方式产生不良影响的昆虫就是害虫。然而从大自然这个角度来看,人与“害虫”都没有绝对的对错,生物的演化使得人与这些生物之间存在生存方式的对立是不可能避免的问题,人类和这些生物所做的事,其实都是在保护和维持自己的生存而已……
在下想说的并不是把“践踏另一种生物的生命”合理化(当然如果站在更高于人类自身利益的位置上看问题心胸会宽广很多,但事实上是很难的),而是,魔族,归根到底也只是一种生物,他们的生存方式某种程度上其实并不能用人类的价值观和道德观来评价和约束,所以“最终悔悟”和“变态狂魔”(变态狂魔只能形容人类怪叔叔BT男=3=)用来对阿斯托力亚都是不适合的。他本来就没有错,不需要“悔悟”什么的,他所做的只是在两种生存方式之间挣扎,何去何从。
有趣的是阿斯托力亚选择和塞雷妮一起的结局时,塞雷妮说,“如果……肚子饿的话……请吃我……”这种有点牺牲式的对白似乎预示了被吸食极少量精气不会死也不会变成傀儡的可能性,这样也可以说阿斯托力亚的“悔悟”其实是“悟”出人类和魔族之间某种程度可以和谐共存的可能性……
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塞雷妮是在下非常喜欢的一个角色,记得当年讨论塞雷妮的奴隶性的时候在某论坛引起很大的风波。由于在下对那群自以为满腹经纶的愤青们以一些半桶水的理论对一个虚构的弱小女孩口诛笔伐的行为感到十分不屑,所以并没有站在反对派的立场上与他们开战。在我看来一个渴望得到别人正视和接纳的女孩子所做的虚弱的努力和挣扎被人扣上类似X革年代的帽子实在是间很悲哀的事……中国的白烂网虫们就是以为这样很有聊—_,—
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阿露玛也是在下很喜欢的角色……阿露玛死掉,阿斯托力亚离开了的结局看得很心酸,但是真正让在下差点流泪的结局却是阿斯托力亚死后,阿露玛怀着他的孩子坚强地活下来……看着阿斯托力亚的手指着住所的方向慢慢模糊,然后一滴眼泪从阿露玛的脸颊慢慢滑落的时候,在下也差点掉下眼泪来(那个眼泪滑落的镜头真是经典啊……那张CG的表现也是、苍月的画面气氛塑造可以说是大妈早期最优秀的作品,可惜之后就很难见到这个水平的表现功夫了……
然而对蕾贝卡杀了阿露玛这件事,在下倒不觉得怎么气愤,阿露玛被人XXX这个剧情一旦触发,她的死就是必然的,至少游戏是给偶这种不祥的预感。而仔细想想的话阿露玛的死貌似真的是必然,只不过到底是谁杀了她的问题。
偶所不能原谅的是阿露玛被人XXXX……话说当初某老剑还扬言要趁着洪水顺着长江游到日本去把西出杀了……—A—|||
相比之下蕾贝卡的死就显得有点鸡肋,总感觉是因为“游戏要有BAD END”而不得不做的设定,塞雷妮变成傀儡也是。
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格拉斯其实也是个悲剧人物,他的悲剧在于他这个角色所处的位置以及蕾贝卡这样性格的人物存在导致从剧本创作上的需要决定他必须是这样的性格、这样的遭遇……也就是说,如果蕾贝卡的性格和职业(魔猎人)的设定和“治安警长”这个角色的出现是有十分必要的话,那格拉斯的性格和遭遇是必然的(至少在下会这样安排……这就是小配角的悲哀啊—_,—)
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阿诺这个人物给在下的印象是一个不折不扣的坏人,现在回想起来觉得这个设计得这么绝对化的角色品味起来很无味,和亦正亦邪或者更确切来说是无所谓正邪的阿斯托力亚比起来显得很鸡肋……当然如果不设定得绝对一点……剧情可能就又是另一番景象了(搞不好又节外生枝最后搞得支离破碎)嘛……剧本创作绝非容易的事—3—
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最后的完全GOOD END也有种鸡肋的感觉,虽然在玩了几个BAD END之后玩GOOD END有种很痛快的感觉,但是这个GOOD END却远不如前几个END经得起回味,相比之下阿斯托力亚选择塞雷妮或者阿露玛其中一个显得王道,或许GOOD END的作用只是为了宽慰人的心灵吧……
(众人:你是想说把阿露玛塞雷妮蕾贝卡都推了的后宫结局才王道吧……
本人:偶、偶没有……—A—)';……只是……觉得……阿斯托力亚和蕾贝卡之间没有结局很遗憾的说……—A—))
-=-=-=-=- 以下内容由 逍遥子 在 2006年05月13日 00:35pm 时添加 -=-=-=-=-
引用:
例如對於阿斯托利亞的悔悟...
難道都補食幾百年的人對於...人的牽絆...發覺會不會太晚了阿...
(吃了20年的雞鴨魚肉...有一天你也發現那些生物也有牽絆...)
(所以你開始悔悟...永遠不吃牠們?????????????????????????)
再說...魔族到底是怕十字架還是不怕...是怎樣???...沒一定的標準嘛...
(阿露瑪因為十字架被抓...阿斯托利亞不怕...)
既然補食=死亡...那塞MM被捕時的結局怎麼解釋....
太多不合理= =+.....
lnmlee君说得很有意思啊(记下)
在下所认为产生羁绊的可能性:
1、阿斯托力亚是以人类的形态接近塞雷妮……同时以人类的形态和各种人类接触一段时间……
2、阿斯托力亚对塞雷妮起初的感觉会不会是同情……当然这种同情是建立在藐视人类以及藐视巴巴拉等人的基础上的。
3、有些时候对目标的猎物也有种放着玩弄暂时不吃的情况……所以带着玩味的态度试试接触一下人类的生活,结果就……OTZ
4、只有西出可以解答……
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只能说阿露玛修为太低了,阿斯托力亚是比阿露玛高级很多的魔族……而且他们初遇的时候阿露玛还是个萝莉,而那时阿斯托力亚的魔族龄都可以做她老爸了=3=(派阿露玛去杀阿斯的族长是白痴吗……实力相差这么远……难道是利用感情弱点……也不想想阿露玛的感情弱点更大……)
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似乎是可以控制捕食的量,然后导致:
1、一点事都没有,像塞雷妮和阿斯在一起生活的话大概就只是等于夫妻生活而已
2、变成傀儡
3、挂掉
另外,H并不代表“捕食”
-=-=-=-=- 以下内容由 逍遥子 在 2006年05月13日 01:22pm 时添加 -=-=-=-=-
引用:
例如對於阿斯托利亞的悔悟...
難道都補食幾百年的人對於...人的牽絆...發覺會不會太晚了阿...
(吃了20年的雞鴨魚肉...有一天你也發現那些生物也有牽絆...)
(所以你開始悔悟...永遠不吃牠們?????????????????????????)
在下突然想起一个可以解释的理由,游戏剧情很多都忘了,阿斯托力亚有没有这样思考过,在下已经记不清了,不妨把这个作为一种假设来看,那就是阿斯托力亚对人类的固有印象(比如人类自私、贪婪、丑恶之类的什么什么)和塞雷妮给他的印象有很多出入,这似乎有点冲击他的思维,使得他对更了解人类(或者说对塞雷妮)产生了兴趣,羁绊就在这个前提下产生……=3=
saintwu君的回覆
逍遥子 對倉的理解我也有相當的同感:
1)人類與魔族本身 只是為生存 而互相戰鬥. 主角只是在 两种生存方式之间挣扎
2)Good End 的確是不好, 只是讓人在看完幾個痛苦的結局找回一些安慰的感覺, 我個人覺得 第2個結局 阿斯托力亚 以魔族生存 和與 塞雷妮 一起生存已是最好的end, 而且阿露玛的結局(主角死) 和 阿露玛 被人姦的結局才是最震撼, 最感人(那刻 阿斯托力亚 抱著被槍打中的阿露玛 那刻, 我覺得是故事中最感人的)
3)非常同意 逍遥子 對捕食的量的控制
1、被吸去少量精力 而導致 疲倦睡了(結局5)
2、变成傀儡(結局1) 我個人覺得應該是吸去了塞雷妮的所有記憶
3、挂掉(不用多說)
所以 魔族同人類是可以共存
4)想補充一點是 lnmlee 君的問題
"再說...魔族到底是怕十字架還是不怕...是怎樣???...沒一定的標準嘛...
(阿露瑪因為十字架被抓...阿斯托利亞不怕...)"
我相信作者想用這個表達是 "人類跟本都不相信神, 魔族更不應該相信, 魔族只是不想在神的面前表現殺人的面貌才會對十字架覺得害怕" 作者好像是想反映太相信神的人跟本是心靈的弱者(解錯不要罵我 @@")
5) e.go 另一隻 故事比較有深度的我覺得是 vagrants(雖然劇情有點短,但都不錯了)只可惜 還未有 漢化版. 但新出的 出雲2狂想曲 就如各位大大所說,顯出 e.go 故事的確不太進步. 5大女主角 白鳥姐妹, 芹 , sakuya 同 麻衣 比出雲2 的結局還要差和普通. 只有新加的角色 楓的千年之戀 同 汀的痴戀 故事才正常好.
tianlei123君的回覆
阿斯托利亚
我觉得他没做错什么事
在人类的角度上他不可原谅
但是作为魔族的他到底那里做错了?
李枕头君的回覆
对于楼主所言,略感无语。推荐去看下《吸血鬼猎人D》,在下相信西出名久应该也多少受到了这个动画的影响。(印象中《吸血鬼猎人D》比苍月要早,说错就踢飞我吧)
阿诺、芭芭拉和弗朗瑟斯卡,本来就是被刻意造出来的反面角色,与cf2相比应该是种艺术上的退步(cf2a也有这种情况),虽然更有现实意义,让我们充分认识到资产阶级的贪婪本质(笑)。
格拉斯算是一个旁观者,我也希望他能作一个旁观者。一个普普通通追求和平生活的小市民,普普通通活着就好。(核爆~~核爆~~)
阿丽斯、艾琳和格拉斯基本上是一个定位,只可惜是女儿身,生死全在某人一念间。
四个主角似乎就看逍遥子老大的帖子就可以了,我实在也说不出什么别的了。
最后,goodend实在是……比赛蕾妮变人偶的结局都难以让我接受。阿诺好可怜,什么坏事都还没有来得急做就被喀嚓了,也难怪人家老婆要放火。
ASKA君的回覆
要说灭口的话,最稳妥的办法应该是消除记忆吧(至少在游戏中这招是很有效的,连蕾倍卡都没
看出破绽),难道死了人反而不会惊动别人?人类可是早就知道魔族的存在以及他们的生存方式
的.
阿斯确实被他与人类之间突然变化的地位关系所打击,在每条路线中都是如此.而在第2,3条路
线中,他考虑到以后怎么办.有关生存问题,并不是我的主观臆断,游戏中是有交代的。
其他的就不辩驳了,因为与我想说的无关。
对于虚构的剧本,难免会有一些情节或者逻辑上的bug,这是完全可以接受的。有时候,人们
会加以自己的想法来完善这些bug,也从一个侧面显出剧本的价值与精彩。就好象鲁迅家门前
那两棵枣树,这本是无足轻重的。
而我所无法容忍的是已经想通今后生存方式的阿斯被塞林娜,不,应该是被编剧轻描淡写地
扼杀了。也许编剧想让这个结局显得happy一点而那样做,但是“吃我吧”那段对话在我看来
是多余的(当然,我也不认为这是个good end,happy与good不是一回事)。我之前也提到了
协调性,以次为代价是我所不愿意看到的的。
我还是那句话,苍月,不该有happy end。
waldo君的回覆
嘛,如果楼上要说这个是bug的话,那么end5赛蕾妮帮某人恢复体力那段是个更大的bug才对吧,能令将死之人(?)复活过来的精气数量怎么也要比平时进食时多吧,那样都挂不了的话唯一的解释就是魔族可以控制捕食的量了。
个人认为之所以要杀人有两个原因,第一个是要灭口,因为要不惊动其他人类,以免引起恐慌方便以后的捕食。第二个是因为某人所说的效率,既然人类对于魔族是作为“食物”而存在的,那么就没必要留情,直接吸干净才是最有效率的方法。
至于
首先某不太记得游戏具体的表述了,不过记得好像烦恼的是人存在对于大阿自己的价值,某认为这个应该相当于“奴隶社会中一个君主某天突然被宣布奴隶和自己是平等的,没任何区别”差不多。我无法想象这样的会造成怎样的冲击,但是当一个人突然得知自己以前的认识全部被否定的时候,所感受到的迷茫也不是一时半刻可以恢复的吧
引用:
阿斯终于想通了在夹缝中生存的方式------杀死犯罪者作为食物.[quote]
&某不赞成这个说法,因为吸食小偷、妓女、芭芭拉母女还有爱丽丝的时候,她们在大阿眼中根本就不是什么犯罪者,而是食物。是捕食爱琳的时候才有厌恶感(这个记得不是太清楚了)
不过
[quote]在某种程度上预示了阿斯最后的选择吧。
这个还是赞同的
最后,个人并不认为end2是good end.